Au programme :
- Débat sur l’éthique des données privées.
- Bloqueur de traqueur recommandé : Privacy Badger (ou Ublock Origin / Kimetrak).
- Comment créer son cloud privé : l’article de Guillaume.
- Le moteur de recherche Qwant.
Pour soutenir l’émission, rendez-vous sur http://patreon.com/RDVTech
Plus d’infos sur l’épisode :
- Les animateurs sont Guillaume Champeau (@gchampeau) et Patrick Beja (@NotPatrick).
- Le générique est de Daniel Beja (@misterdanielb). Sa musique libre de droit est sur MusicInCloud.fr.
- Source de l’illustration.
Vous pouvez télécharger le fichier MP3, et vous abonner par iTunes ou en RSS.
Encore un épisode intéressant et qui surtout met en avant le besoin de maitriser les données personnelles éparpillées sur le net pour soi mais aussi pour les autres.
J’avoue que je n’ai bien compris pourquoi Guillaume voulait rechercher une Volkswagen Golf pour faire du golf dans le golfe du Morbihan …
Pour moi le problème d’hygiène de données personnelle vient beaucoup de la complexité. Quel pourcentage des utilisateurs est capable de louer un server et de mettre en place une boite email autonome? Combien de gens on le temps de faire ? Et pour aller encore plus loin : Combien de personne sont capable de comprendre le concept ? Et ce n’est pas par méchanceté que je dis cela, mais aujourd’hui internet est démocratisé, tout le monde est sur le net et pas juste les « tech-savvy ». Pour mes petits cousin (adolescent) internet en tant que « monde virtuel » n’existe pas. Pour eux il y a Messenger, Instagram, Spotify, YouTube, Snapchat, Gmail, Gmap, Twitter & Facebook (et dans plus ou moins cet ordre). Et le navigateur (safary pour 90%) c’est le truc où tu va pour faire tes devoirs ou chercher des films. Tout ou pratiquement ce fait depuis le téléphone. Comment faire pour ne pas être pisté dans des applications ? Dans un autre exemple, pour mes parents, le concept de navigateur ça ne passe pas. Ils « ouvrent Google en cliquant sur le petit renard » (parce qu’ils ont un pc fixe), ils ne retienne même pas la fonction des favoris (que j’ai expliqués de nombreuse fois), en encore moins l’url. Non, ils note dans un petit carnet le mot clé recherché dans Google et l’endroit ou ce situait le résultat (ex: page 2, 3ème ligne). C’est un peu drôle dis comme ça, mais il ne faut pas perdre de vue que c’est la majorité silencieuse, et évidement pas celle qui écoute ton podcast Patrick 🙂 Trop souvent les solutions d’aide à la protection des données sont « des trucs de barbu ». Faut modifier sont proxy, installer un nouveau navigateur, changer le moteur de recherche, effacer les cookies, mais alors seulement quant on quitte l’application parce que sinon certain site ne fonctionnerons pas. Et maintenant avec les RGPD si vous effacer les cookies il faudra chaque fois cliquer pour les accepter à nouveaux, etc. Faut choisir un mot passe sécurisé, mais pas plus de 14caractères parce que c’est plus ou moins la norme maxi autorisé (par exemple Google), y inclure des majuscules, caractère spéciaux, chiffre, pas de mots du dictionnaire, et bien sur ne l’utiliser qu’une seule fois. …bref, je m’emporte ^^ mais tout ça est hyper compliqué, bien trop pour 90% des utilisateurs. Mais il y a un début, l’app proxy 1.1.1.1 sur smartphone est d’un simplicité bien trop rare dans ce milieu …mais encore faut il comprendre le concept de proxy et l’installer. Merci pour l’émission.
Je suis d’accord, être 100% propre est vraiment compliqué, au moins pour les gens « normaux ». Mais disons qu’en se rendant compte des implications du fait de laisser trainer nos données partout, on peut déjà commencer par se laver les mains un peu plus souvent… 🙂
Merci de ton commentaire !
Bonjour
Pro Qwant cet épisode, un interlocuteur plus neutre aurait été intéressant.
Je suis en cours d’écoute donc à suivre. J’essaie m’intéresse à la vie privée depuis des années alors je ne suis pas du pro GAFAM.
Pour Apple, vous n’avez aucun moyen de savoir comment sont traitées vos données.
Pour Qwant, possible d’avoir un retour ? https://www.dsfc.net/internet/moteurs-internet/qwant-com-tracking-experience-utilisateur/
Qwant utilisait des servers polonais il y a à peine 3 ans.
Qwant n’est pas un chevalier blanc.
J’entends bien ce que tu dis, mais je pense que Guillaume a quand même une connaissance précieuse dans ce domaine. Et nous avons bien sûr pas mal parlé de Qwant, mais nous avons aussi beaucoup évoqué de nombreux autres sujets / services / produits / etc. Et encore plus important que ça, je ne sais pas quel autre moteur de recherche on peut utiliser si on veut être aussi propre que possible ; Qwant est à mon sens la meilleure alternative existante aujourd’hui. Mais si tu as d’autres solutions à proposer (autre que de ne pas utiliser de moteur de recherche du tout), je suis tout ouïes ! 🙂
Searx est sans doute le meilleur pour la vie privée mais on voit bien que (« bizarrement ») la pertinence des résultats en prend un coup…
Bonjour Patrick,
tu évoques dans l’émission un logiciel de messagerie « sécurisé », peux tu en dire plus ?
Merci par avance.
Il y en a plusieurs, mais Telegram et Signal sont généralement les plus cités (Signal étant un peu moins populaire mais plus sécurisé puisque si je ne m’abuse son code source est ouvert).
Merci c était Telegram
Bonjour, toujours intéressant…… Comme d’habitude évidemment. J’essaie d’expliquer à mes enfants (18, 15 et 11 ans) la collecte d’informations personnelles des « GAFAM » et de toutes les app sur smartphone, c’est vraiment compliqué de les intéresser à ça. Ils ne voient pas l’intérêt puisse qu’ils n’ont rien à cacher ! Si tu as une idée pour expliquer les conséquences je suis preneur , et pourquoi pas un « hors série » pour la vulgarisation !
Open office est à remplacer par Libre Office Patrick (bien mieux maintenu).
Duckduckgo.com est sous la coupe du Patriot Act…
Je confonds toujours les deux ! Je suis un vieux, à l’époque, avant le fork bizarre, il n’y avait qu’Open Office… J’essayerai de m’en souvenir pour la prochaine fois !
Bonjour, toujours aussi intéressant…… Comme d’habitude évidemment. J’essaie d’expliquer à mes enfants (18, 15 et 11 ans) la collecte d’informations personnelles des « GAFAM » et de toutes les app sur smartphone, c’est vraiment compliqué de les intéresser à ça. Ils ne voient pas l’intérêt puisse qu’ils n’ont rien à cacher ! Si tu as une idée pour expliquer les conséquences je suis preneur , et pourquoi pas un « hors série » pour la vulgarisation !
Hello Dorian ! C’est un problème c’est sûr… Mais toutes mes émissions sont sensées vulgariser autant que possible, donc je ne suis pas sûr de savoir comment cibler spécifiquement des adolescents qui n’en ont rien à faire… Par contre, j’ai depuis longtemps envie de faire un épisode sur la tech et les enfants/jeunes ; j’espère faire ça cette année !
salut,
émission très intéressante comme d’hab.
J’ai juste tiqué sur Apple. Affirmer que la seule raison pour laquelle les gens achètent des téléphones Android est le prix, est assez simpliste surtout de la part d’un spécialiste invité censé être pointu sur les technologies.
D’une part, même pour quelqu’un qui a les moyens, il y a des gens qui préfèrent acheter Android, pour des raisons de goûts, Apple a ses détracteurs avec raison (système fermé, on ne fait pas ce qu’on veut du téléphone, pleins de limitations voulues par Apple, etc, etc), et les prix des haut de gamme Android sont presque aussi chers que les Iphone. D’autres part, il est faux de dire que Apple ne collecte pas les données des utilisateurs, plusieurs scandales passés ont prouvé le contraire, notamment Maps qui enregistrait tous les déplacements sans que les utilisateurs ne le sache par exemple, sans parler des infos de Snowden qui prouvait que la NSA avait autant accès aux données Google, Microsoft que Apple, donc bon Apple le gentil et les autres les méchants, je trouve ça un peu simpliste.
Non tu as raison, si on a donné l’impression de dire que le seul attrait d’Android était le prix, ça n’est évidemment pas ce que nous voulions exprimer. Je pense que c’est un facteur important, mais il est loin d’être le seul comme tu le dis. De même, Apple collecte évidement des données sur nous, puisque c’est la nature d’un service informatique de ce type. Ce que nous disions (et la je serais plus ferme), c’est que leur business model ne repose pas sur la monétisation de ces données, contrairement à ce qu’il en est pour les autres acteurs. En ce sens, l’utilisation d’un téléphone Apple est donc absolument plus protecteur de l’aspect privé des données que celle d’un téléphone Android. Maintenant bien sûr si on se fait hacker c’est une autre histoire, et c’est pareil chez tout le monde, mais ça n’a plus rien à voir avec l’éthique de la monétisation des données…
A propos de snowden, éthique tout ça…
J’ai du mal à vous endre aprouver M Champeau sur le sujet, alors que depuis le début de Windows 10, je fais parti de ceux qui alertent sur les données colléctés par Microsoft (en passant un peu pour le ralleur de service) en citant jusqu’à la CLUF de Windows elle même indiquant noir sur blanc ce qu’ils envoient (cortana, user id…) (et en citant notamment numerama)
et Qu’enfin on vient de nous donner raisons, cf:
https://www.lebigdata.fr/windows-10-envoie-donnees-microsoft
L’article de numerama de l’époque https://www.numerama.com/magazine/33357-windows-10-microsoft-et-vos-donnees-privees-ce-que-vous-devez-savoir.html
Je cite juste leur intro qui faisait froid dans le dos (en tout cas pour moi)
« Saviez-vous qu’en utilisant Windows 10, un identifiant publicitaire unique vous est attribué, exploitable par les développeurs et les annonceurs ? Ou que par défaut, Microsoft envoie tous vos mots de passe vers ses serveurs lorsque vous associez l’ordinateur à un compte Microsoft ? Ce sont quelques unes des informations figurant dans la nouvelle Déclaration de Confidentialité de Microsoft, dont nous citons les principaux extraits. »
Mais bon, c’est microsoft et pas Google alors ça va…
Donc c’est bien de taper sur Android qui permet de proposer des telephones moins cher en partant du fait que l’on participe à cet échange tacite de données, mais par contre sur Windows qui fait payer son OS (cher en plus, cf les versions boite) et qui en plus se permet de collecter nos données même si on le refuse explicitement…
Je ne dis pas qu’il n’y a pas de soucis avec Windows, mais Mika tu admettras qu’entre Google et Microsoft, il y a quand même un faussé au niveau du ciblage et de la monétisation des données…
Oui: la seule différence que je vois, c’est que l’un ne s’en cache pas 😉
Ensuite, il faut aussi remettre l’église au milieu du village: quand on achète un Android, on installe des applications: ok (comme sur iPhone)
Quels données Google récupère ? celle tapé dans le navigateur chrome ? (idem si sur iphone on passe par google)
Les mails qu’on recoit sur gmail ? (idem si sur iphone on a l’appli gmail)…
les recherches vocales faites sur « ok google » ? là ok, ça se différencie de Siri (mais pas de cortana, cf la CLUF officielle de Microsoft )
Idem (pour rappel) pour Bing 😉 meme mécanique que Google pour rappel
Pour l’iphone, il faut redescendre un peu sur terre:
Juste pour la lecture:
https://www.huffingtonpost.fr/2015/03/21/iphone-vie-privee-5-choses-apple_n_6908676.html
je citerait juste au passage : « D’un autre côté, les données « non personnelles » recouvrent un domaine beaucoup plus large qu’Apple peut partager. Cela inclut pourtant des informations telles que le métier, le code postal, l’identifiant unique de l’appareil, l’URL de référence, la localisation de l’appareil… « Nous pouvons également collecter des informations sur les activités des clients par l’intermédiaire de notre site web, des services iCloud, de l’iTunes Store et à partir de nos autres produits et services », poursuit Apple. »
ou
« Une fois que vous avez accepté d’en céder une poignée à Apple, vous êtes libre d’allumer votre iPhone, de surfer sur internet, de télécharger des tonnes d’applications marrantes, etc. A chaque fois, ce sont de nouvelles entreprises qui surveillent vos faits et gestes pour leur compte. »
Et juste pour info, si on veut eviter d’etre « ciblé », il faut:
– arreter d’utiliser sa CB (le plus grand vecteur historique de ciblage marketing)
– ne pas utiliser de moteur de recherche autre que Qwant (ou duck duck go, meme si..)
– vider ses cookies à chaque navigation
– changer d’ip à chaque navigation (ou utiliser un vpn/systeme d’anonymisation d’ip/proxy..)
– ne pas utiliser de carte de transport , mais que des tickets
– ne pas utilser les reseaux sociaux (twitter/facebook/whatsapp..)
– ne pas se connecter à des wifi publics (ou via un vpn)
– desactiver le NFC et la géolocalisation
– ne pas se rendre sur googleMaps ou autre site l’utilisant
– …
par exple:
Ventes de données sur l’utilisation de votre CB (sans même s’en cacher)
https://www.developpez.com/actu/221837/Google-achete-des-donnees-chez-Mastercard-pour-lier-les-annonces-en-ligne-aux-achats-en-magasin-afin-de-fournir-des-annonces-plus-pertinentes/
duckduck go:
https://www.developpez.com/actu/240290/DuckDuckGo-accuse-de-faire-du-profilage-des-utilisateurs-malgre-sa-promesse-d-etre-l-anti-Google-le-moteur-assure-qu-il-n-en-est-rien/
Bonsoir, pourrais-tu nous redonner le nom du bloqueur de ciblage cité dans l’épisode ? une extension de navigateur ? c’est bien cela ?
Merci
Salut Pierre, les noms sont dans les notes, juste au dessus ! 🙂
> Bloqueur de traqueur recommandé : Privacy Badger (ou Ublock Origin / Kimetrak).
merci ! je serai vigilant sur les notes 🙂
rien pour Safari …
Bonjour, et merci pour ce podcast.
Je voudrais ajouter à votre discussion que votre usage de Facebook est très limitée, et je ne dis pas que c’est mauvais, mais ce n’est pas représentatif des utilisateurs. Comparer l’arrêt de l’utilisation de Facebook à l’arrêt de fumer, c’est tout de même un peu fort.
C’est difficile à dire, mais je ne suis pas d’accord sur le fait que quitter Facebook va favoriser le contact physique ou par téléphone, l’expérience de Guillaume avec ses voisins me parait trop anecdotique pour être représentative.
Beaucoup utilisent Facebook pour se tenir au courant des actualités de leurs contacts et les actualités du monde que leurs contacts trouvent intéressants.
Même si la plateforme est très différente, on peut comparer cet usage à celui que vous faites de Twitter. Diriez-vous qu’en quittant Twitter vous aurez plus de débats par téléphone et vous favoriserez le contact humain ?
Il y a parfois dans l’émission un mélange d’idée entre l’usage que les gens font réellement de Facebook, et l’usage que les gens devrait en faire compte tenu de l’éthique de la société concernant les données privées.
Je sais bien que l’on est dans une émission tech, et qu’on a toute sorte d’outils bien meilleurs que Facebook. Mais je pense toutefois que pour certains (les personnes plus agées, celles qui n’aiment pas Twitter, celles qui ont un entourage proche qui utilise activement Facebook..) Facebook reste l’outil le plus adapté pour rester en contact, suivre l’actualité des ses amis, partager et débattre ouvertement.
Tout as tout à fait raison ! Je pensais que nous avions exprimé cette aspect du « problème », mais peut-être que les termes employés ont obfusqué un peu la nature positive des services que rend aussi Facebook ; pourtant nous en parlons régulièrement dans l’émission, et je crois que nous évoquons aussi ces éléments. C’est d’ailleurs ce qui fait que les choses sont si compliquées : si Facebook n’avait que des aspects négatifs, le problème aurait été réglé depuis longtemps !
En tous cas tu fais bien de le mentionner, merci d’avoir pris le temps de mettre le doigt sur cet aspect. 🙂
Salut
Il y a aussi toute la collecte dans les apps.
Et ça, même chez Apple, on ne saura pas ce que collecte telle ou telle app.
Du genre Waze qui a bien besoin de la localisation. J’avais vu une vieille vidéo qui montrait tous les envois de données vers Facebook et autre. Pas nécessairement Google.
Et sur téléphone c’est bien plus difficile à bloquer. Ou même à analyser.
Il fallait passer par un relais 3G, qui écoute tous les paquets. Moitié du piratage de ton propre téléphone.
Malheureusement pour Waze, je n’ai pas d’autre app GPS qui me donne le traffic en temps réel.
Donc soit je passe par Maps qui collecte moins, mais je me retrouverai dans des bouchons….
Tu as raison, même si Apple est moins « curieux » que Google, il peut être bon de rappeler que les apps sont (à peu pres) les mêmes sur les deux plateformes quand on parle de ces sujets…